А какую жизнь выбрал бы для себя ты? Свою, человеческую. Умение видеть и принимать свой мир таким, каков он есть, с плюсами и недостатками, и исправлять неправильное и испортившееся вокруг себя - выбор куда более реальный, логичный и справедливый, чем свалить на все готовое в несуществующий мир) Не говоря уже о том, что в данном конкретном визуальном ряду персона слева ничем не красивше персоны справа - на мой вкус))
Мастер Витражей Джейк не предавал человечество, кстати. он предал корпорацию. которая в гробу это человечество видела. которой пох на всё, кроме бабла.
Если вспомнишь – вспоминай меня с улыбкой, Я весьма весомый повод улыбаться.
Бабай можно ли его вообще с этической точки зрения считать его в таком случае предателем.
Умение видеть и принимать свой мир таким, каков он есть, с плюсами и недостатками, и исправлять неправильное и испортившееся вокруг себя - выбор куда более реальный, логичный и справедливый, чем свалить на все готовое в несуществующий мир
Всем бы это видение) Ведь в своем большинстве мы его не имеем. Я уж не заикаюсь о том, чтобы что-то исправлять. Мы тут не можем о нормах выброса углекислого газа в атмосферу договорится, каждое государство тянет одеяло на себя, а на зеленых как на чудиков смотрим, и бумажку лишний раз ленимся бросить в урну.
и в другой мир не на все готовое,уж простите. Получить навыки жизни на Пандоре оказалось для Джейка не самым легким делом.
mike ainsel Р@збойницаПолучить навыки жизни на Пандоре оказалось для Джейка не самым легким делом. Я подозреваю, что не все, желающие сделать выбор в пользу Пандоры, задумываются в первую очередь о том, насколько они сами по своим личностным качествам смогли бы вписаться в общество аборигенов, скорее они представляют как интересно было бы им жить в том мире в своих собственных, человеческих, телах, с человеческими же органами чувств и чувствами. Но это мое циничное имхо, уж простите)
Хотя даже если затронутая Мастер Витражей тема о выборе звучит в другом ключе - предпочли бы вы жить в полной гармонии с природой подобно аборигенам Пандоры или же в нашем не столь совершенном мире... то все равно я бы выбрала второе, полностью согласившись с первым комментатором.
Я лично Джейка предателям не считаю, а демотиватор сваялся под влиянием совершенно непонятной мне точки зрения.
Я когда стал читать отзывы, был готов к критике, к обсуждениям съемок и прочего, хорошего и плохого, что сопровождает каждый более-менее приличный фильм. Но когда я прочитал тонны букв про какое-то предательство... Я не знаю, как можно было так завернуть себе мозг, чтобы увидеть проблемы патриотизма там, где их просто нет. Есть корпорация, добывающая хрендостаниум за бабки, есть Джейк, ехавший не к корпорации, а к ученым (которые там автономны, хоть и совсем бесправны, и пытаются как-то изучать другую цивилизацию). Есть существа, которых Джейк стал изучать и которые ему пришлись по сердцу. Напомню, что на Земле Джейк - инвалид, причем не просто инвалид, а ветеран боевых действий, то есть человек, за свою страну пострадавший, и в благодарность эта страна ему ног не дала, бросив как есть, и вспомнила только тогда, когда понадобилось использовать уже выращенное тело аватара (читай: когда возникла угроза впустую потраченных бабок страны и корпорации). На Пандоре Джейк обретает тело, любимое существо и возможность жить нормально. Корпорации он присяги не давал, ехал, повторюсь, с учеными. И когда люди повели себя недостойно, пройдясь сапогами по высокоразвитой цивилизации, он предпочел выбрать свою дорогу и поступить по совести человека, а не гонщика за бабками. Пандорцы не нападали на Землю и Джейк не сливал им военных тайн, увлекшись дочкой вождя, так что откинем Гоголя, мотивы Тараса Бульбы и его сына, это вообще из другой оперы. Джейк предпочел не сливать человеческому полковнику информацию за обещанные ему бабки, а рискнул собой ради сохранения цивилизации. Кстати, рискнул, не зная о том, что может начать жить только в теле аватара, то есть думая, что Нейтири ему не видать как своих ушей и готовясь к возможной смерти. Убить его в капсуле было проще простого - инвалид без сознания, что проще?
Если следовать логике "он предатель", то тогда давайте пойдем священной войной на эмигрантов и тех, кто имел несчастье полюбить иностранца и отправился жить к нему\ней... Большинство европейских стран ведь живет лучше, нежели Россия.
По поводу призывов делать землю лучше - делайте, кто мешает? Например, вместо несения откровенного бреда про фильм "Аватар".
Мастер Витражей, давайте вы, вместо голословных утверждений потычите пальцем (ссылкой) в бред несомый каждым из высказавших здесь идею заботы о планете - это раз. Два - по поводу предательства: а как назвать человека который а) сливает информацию военному руководству,через голову непосредственного руководства (и заметьте, за плату) б) не предупреждает племя которое его приняло и учит о возможном нападении (насколько меньше народу бы пострадало будь нави готовы к нападению?) в) в последний момент сваливает от тех кому закладывал синехвостых к оным же, пусть и ради самки высоких идеалов) У вас есть другое наименование данному поведению? Озвучите?
Мастер Витражей Вы выставляете демотиватор с вопросом "А какую жизнь выбрал бы для себя ты?", сопровождая его следующим визуальным рядом - противопоставление видов Пандоры видам современной нам реальной земли. Таким образом, по логике, Ваш вопрос выливается в "Что бы ты выбрал для себя - ту жизнь или эту?". Отсюда соответствующие ответы про выбор земли. Если бы в том же демотиваторе, при сохранени текста, Вы поставили бы кадры из фильма - например, Джейка в инвалидном кресле и вид Земли по Кэмерону, - тогда уже Ваш вопрос звучал бы как "А что бы выбрал ты на месте Джейка?", и те, кому это интересно, могли бы порассуждать о если бы да кабы. Ставьте вопросы корректнее и тогда, возможно, ответы не будут Вас разочаровывать
И еще по поводу корректности вопросаКорпорации он присяги не давал, ехал, повторюсь, с учеными. Если следовать логике "он предатель", то тогда давайте пойдем священной войной на эмигрантов и тех, кто имел несчастье полюбить иностранца и отправился жить к нему\ней...
Мастер Витражей, Предательство - поведение субъекта (индивида или группы), попирающее важные договоренности общности, к которой он принадлежал. Если важность толкуется в аспекте объективных интересов общности и ее членов, то предательство можно считать объективной категорией. Предательство как правило означает переход субъекта в другую общность, договоренностям которой он готов следовать. Государственная измена — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача вероятному противнику в мирное время государственной тайны; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
Технически, поведение Джейка есть именно предательство. Де-юре и де-факто. Так что вопрос не в том "предал или не предал", а "поступил правильно или неправильно, оправдываете вы его поступок или нет". (То же - к приведенным Вами примерам про эмигрантов, каждый случай следует рассматривать индивидуально, с учетом обстоятельств) Убийство, например, технически остается убийством, даже если убийца лишь превысил меру самообороны, защищая себя\свой дом\семью.
Властимира технически - не предательство потому как, именно, он не принадлежал корпорации - и значит всё нормально. у него всего лишь был контракт. который он, кстати, выполнил. да и... нарушение контракта не яляется предательством. далее, он принадлежал общности "люди" - и внутри данной общности - он какие-то договоренности попирал ?
Ёж-оборотень , кинуть ссылкой не могу - сижу с кпк. Просто по-моему все эти рассуждения в интернете на тему : "Давайте приводить землю в порядок" глупы несусветно. Желаете приводить? Вперед, вместо трепа в этом диспуте. По поводу слива - не было бы у вас ног, вы бы тоже рассказали все, что хотят слышать за возможность ходить. К тому же, Джейк сливал не расположение лагерей синехвостых и их военный арсенал, а повадки и привычки, своими наблюдениями делился. Сваливает в последний момент... на этот счет я уже писал, читайте внимательно выше в моих комментариях. Как это называется? Это называется "человек, который думает, что он делает, а не идет по головам и цивилизациям ради бабок.
Властимира , времена, когда меня что-то могло разочаровать в сети Интернет, к сожалению, а может, и к счастью, так и не наступили. Весь это диалог , равно как и дневник - не большее, чем средство убийства свободного времени на работе. Когда есть минут 10, а занять их нечем и они тянутся, я пишу сюда. И, если быть откровенным, мн глубоко безразлично, кто и что думает.
Бабай , вот и я про то же. Контракт выполнен, остается человек и его совесть вкупе с правом выбора. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Весь это диалог , равно как и дневник - не большее, чем средство убийства свободного времени на работе. Когда есть минут 10, а занять их нечем и они тянутся, я пишу сюда. Мастер Витражей О, коллега))
Мастер Витражей, по вашему можно либо зинматься благом планеты, либо писать в тырнетах? А совмещать не дано? Или вы одна в белом, а остальные только жопы просижывают? Так хочется во всех несогласных видеть ничтожеств? Флаг в руки))) А вот с этого момента поподробнее: тому же, Джейк сливал не расположение лагерей синехвостых и их военный арсенал, а повадки и привычк А не помните момент когда он показывал-рассказывал полковнику про то как устроено дерево и как лучше сносить колонны-опоры, чтоб эффективнее его уничтожить?
Мастер Витражей, по вашему можно либо зинматься благом планеты, либо писать в тырнетах? А совмещать не дано? Или вы одна в белом, а остальные только жопы просижывают? Так хочется во всех несогласных видеть ничтожеств? Флаг в руки))) Не стоит равнять всех по себе ))) Вам так хочется быть в белом и всех-всех переспорить, что просто диву даешься. Могу вас успокоить , белый - не мой цвет, я предпочитаю оранжевый. Просто лично от себя - мне на благо какой-либо планеты (что Земли, что Пандоры, что Марса) вообще начхать, равно как и на войны Светлых, Темных, Зеленых и иже с ним. Я за блага планеты не борюсь и с флагом "Сделаем мир лучше" не гуляю. Почему? Да потому, что мне плевать на мир в общем, для себя сделаю хорошо - и слава богу, что у других - сами пусть разбираются; а казаться лучше я, вопреки вашему мнению, не стремлюсь. Если я что-то делаю - то делаю, нет - так нет. Орать о своих действиях как в реале, так и в сети не любитель, т.к. считаю, что если ты что-то делаешь, то занимаешься этим по причине внутренних потребностей, а не заради тыканья этим кому-то в нос, чтобы стать в глазах этого человека круче. Но это мое косматое ИМХО.
Нынче ночью я приходил к тебе, но тебя не было дома, и дома твоего не было в городе, и города не было нигде на земле.
Это всего лишь некоторая горстка людей, сущность которых пропитана алчностью, жестокостью, безжалостностью, которых предавать.. да не предательство это! А те люди.. они бы прекрасно обошлись и без тех неимоверно дорогих камешков.
-
-
14.01.2010 в 16:59Приводить в порядок родную планету.
-
-
14.01.2010 в 17:06Свою, человеческую. Умение видеть и принимать свой мир таким, каков он есть, с плюсами и недостатками, и исправлять неправильное и испортившееся вокруг себя - выбор куда более реальный, логичный и справедливый, чем свалить на все готовое в несуществующий мир) Не говоря уже о том, что в данном конкретном визуальном ряду персона слева ничем не красивше персоны справа - на мой вкус))
+1 к Ежу
-
-
14.01.2010 в 17:30-
-
14.01.2010 в 18:06он предал корпорацию. которая в гробу это человечество видела. которой пох на всё, кроме бабла.
-
-
14.01.2010 в 20:51Умение видеть и принимать свой мир таким, каков он есть, с плюсами и недостатками, и исправлять неправильное и испортившееся вокруг себя - выбор куда более реальный, логичный и справедливый, чем свалить на все готовое в несуществующий мир
Всем бы это видение) Ведь в своем большинстве мы его не имеем. Я уж не заикаюсь о том, чтобы что-то исправлять.
Мы тут не можем о нормах выброса углекислого газа в атмосферу договорится, каждое государство тянет одеяло на себя, а на зеленых как на чудиков смотрим, и бумажку лишний раз ленимся бросить в урну.
-
-
14.01.2010 в 22:21-
-
14.01.2010 в 22:40Р@збойница Получить навыки жизни на Пандоре оказалось для Джейка не самым легким делом.
Я подозреваю, что не все, желающие сделать выбор в пользу Пандоры, задумываются в первую очередь о том, насколько они сами по своим личностным качествам смогли бы вписаться в общество аборигенов, скорее они представляют как интересно было бы им жить в том мире в своих собственных, человеческих, телах, с человеческими же органами чувств и чувствами. Но это мое циничное имхо, уж простите)
Хотя даже если затронутая Мастер Витражей тема о выборе звучит в другом ключе - предпочли бы вы жить в полной гармонии с природой подобно аборигенам Пандоры или же в нашем не столь совершенном мире... то все равно я бы выбрала второе, полностью согласившись с первым комментатором.
-
-
14.01.2010 в 22:51-
-
15.01.2010 в 05:23-
-
16.01.2010 в 22:02Я когда стал читать отзывы, был готов к критике, к обсуждениям съемок и прочего, хорошего и плохого, что сопровождает каждый более-менее приличный фильм. Но когда я прочитал тонны букв про какое-то предательство... Я не знаю, как можно было так завернуть себе мозг, чтобы увидеть проблемы патриотизма там, где их просто нет.
Есть корпорация, добывающая хрендостаниум за бабки, есть Джейк, ехавший не к корпорации, а к ученым (которые там автономны, хоть и совсем бесправны, и пытаются как-то изучать другую цивилизацию). Есть существа, которых Джейк стал изучать и которые ему пришлись по сердцу. Напомню, что на Земле Джейк - инвалид, причем не просто инвалид, а ветеран боевых действий, то есть человек, за свою страну пострадавший, и в благодарность эта страна ему ног не дала, бросив как есть, и вспомнила только тогда, когда понадобилось использовать уже выращенное тело аватара (читай: когда возникла угроза впустую потраченных бабок страны и корпорации).
На Пандоре Джейк обретает тело, любимое существо и возможность жить нормально.
Корпорации он присяги не давал, ехал, повторюсь, с учеными. И когда люди повели себя недостойно, пройдясь сапогами по высокоразвитой цивилизации, он предпочел выбрать свою дорогу и поступить по совести человека, а не гонщика за бабками.
Пандорцы не нападали на Землю и Джейк не сливал им военных тайн, увлекшись дочкой вождя, так что откинем Гоголя, мотивы Тараса Бульбы и его сына, это вообще из другой оперы.
Джейк предпочел не сливать человеческому полковнику информацию за обещанные ему бабки, а рискнул собой ради сохранения цивилизации. Кстати, рискнул, не зная о том, что может начать жить только в теле аватара, то есть думая, что Нейтири ему не видать как своих ушей и готовясь к возможной смерти. Убить его в капсуле было проще простого - инвалид без сознания, что проще?
Если следовать логике "он предатель", то тогда давайте пойдем священной войной на эмигрантов и тех, кто имел несчастье полюбить иностранца и отправился жить к нему\ней... Большинство европейских стран ведь живет лучше, нежели Россия.
По поводу призывов делать землю лучше - делайте, кто мешает? Например, вместо несения откровенного бреда про фильм "Аватар".
-
-
16.01.2010 в 22:56Два - по поводу предательства: а как назвать человека который а) сливает информацию военному руководству,через голову непосредственного руководства (и заметьте, за плату) б) не предупреждает племя которое его приняло и учит о возможном нападении (насколько меньше народу бы пострадало будь нави готовы к нападению?) в) в последний момент сваливает от тех кому закладывал синехвостых к оным же, пусть и ради
самкивысоких идеалов)У вас есть другое наименование данному поведению? Озвучите?
-
-
17.01.2010 в 02:22Если бы в том же демотиваторе, при сохранени текста, Вы поставили бы кадры из фильма - например, Джейка в инвалидном кресле и вид Земли по Кэмерону, - тогда уже Ваш вопрос звучал бы как "А что бы выбрал ты на месте Джейка?", и те, кому это интересно, могли бы порассуждать о если бы да кабы.
Ставьте вопросы корректнее и тогда, возможно, ответы не будут Вас разочаровывать
-
-
17.01.2010 в 16:35-
-
17.01.2010 в 16:53потому как, именно, он не принадлежал корпорации - и значит всё нормально. у него всего лишь был контракт. который он, кстати, выполнил.
да и... нарушение контракта не яляется предательством.
далее, он принадлежал общности "люди" - и внутри данной общности - он какие-то договоренности попирал ?
-
-
17.01.2010 в 17:17По поводу слива - не было бы у вас ног, вы бы тоже рассказали все, что хотят слышать за возможность ходить. К тому же, Джейк сливал не расположение лагерей синехвостых и их военный арсенал, а повадки и привычки, своими наблюдениями делился.
Сваливает в последний момент... на этот счет я уже писал, читайте внимательно выше в моих комментариях.
Как это называется? Это называется "человек, который думает, что он делает, а не идет по головам и цивилизациям ради бабок.
Властимира , времена, когда меня что-то могло разочаровать в сети Интернет, к сожалению, а может, и к счастью, так и не наступили. Весь это диалог , равно как и дневник - не большее, чем средство убийства свободного времени на работе. Когда есть минут 10, а занять их нечем и они тянутся, я пишу сюда
. И, если быть откровенным, мн глубоко безразлично, кто и что думает.Бабай , вот и я про то же. Контракт выполнен, остается человек и его совесть вкупе с правом выбора. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
-
-
17.01.2010 в 17:36Мастер Витражей О, коллега))
-
-
17.01.2010 в 18:33А вот с этого момента поподробнее:
тому же, Джейк сливал не расположение лагерей синехвостых и их военный арсенал, а повадки и привычк
А не помните момент когда он показывал-рассказывал полковнику про то как устроено дерево и как лучше сносить колонны-опоры, чтоб эффективнее его уничтожить?
-
-
17.01.2010 в 20:45Не стоит равнять всех по себе ))) Вам так хочется быть в белом и всех-всех переспорить, что просто диву даешься. Могу вас успокоить , белый - не мой цвет, я предпочитаю оранжевый.
Просто лично от себя - мне на благо какой-либо планеты (что Земли, что Пандоры, что Марса) вообще начхать, равно как и на войны Светлых, Темных, Зеленых и иже с ним. Я за блага планеты не борюсь и с флагом "Сделаем мир лучше" не гуляю. Почему? Да потому, что мне плевать на мир в общем, для себя сделаю хорошо - и слава богу, что у других - сами пусть разбираются; а казаться лучше я, вопреки вашему мнению, не стремлюсь. Если я что-то делаю - то делаю, нет - так нет. Орать о своих действиях как в реале, так и в сети не любитель, т.к. считаю, что если ты что-то делаешь, то занимаешься этим по причине внутренних потребностей, а не заради тыканья этим кому-то в нос, чтобы стать в глазах этого человека круче. Но это мое косматое ИМХО.
Властимира *жмет лапу*
-
-
17.01.2010 в 20:46-
-
27.01.2010 в 12:07А те люди.. они бы прекрасно обошлись и без тех неимоверно дорогих камешков.
Мастер Витражей
Здравствуй, кстати! Будем знакомы!
-
-
27.01.2010 в 15:24