[Доминга]

«Я так люблю свою страну – и ненавижу государство»
(с)

И у меня есть все поводы его не любить.

Итак, есть в этом мире я.
Мне 26 лет, и мое государство мне ничего дать не может.
Я не пьяница и не наркоман, у меня школа, законченная с одной четверкой, высшее образование (закончил ВУЗ на бюджетном отделении при конкурсе туда 12 человек на место) и опыт работы в несколько лет, я здоров (тьфу-тьфу-тьфу), умен, красив и я живу в России.
Моя страна не может дать мне работы, потому что у нее кризис или еще черт знает что, мое образование по двум специальностям, полученное в государственном ВУЗе на дневном отделении просто не котируется и никого не интересует. В стране работы нет, если кризис в центральном регионе – что же тогда творится на Урале и Дальнем Востоке?
А то и творится. Спутник работает в отделе кредитного взыскания крупного банка и звонит по всей России на работе, и всюду ему говорят - денег нет, зарплаты у нас – полторы или две тысячи рублей, и хорошо, что есть такие, многие вообще безработные и устраиваются по блату дворниками.
Даже и не смешно.
Я живу на съемной квартире, потому что моя страна не может дать мне жилья. Если в 1970 году моя бабушка, оставшись одна с ребенком на руках, устроилась работать на фабрику и через два года въехала в свою, честно полученную за работу квартиру, то у меня нет такого варианта.
Мое государство не думает о том, что мне нужно где-то жить, ему безразлично. Я не прошу жилья просто так, но я и не могу, подобно своей бабушке, его заработать трудом.
Конечно, можно купить. Можно, тем более что я в Москву совершенно не стремлюсь, так что дороговизна столичных квадратных метров меня не коснется, но и у нас квартира стоит от двух миллионов рублей.
И где мне их взять при учете того, что мое государство не обеспечивает меня работой?
Да, сейчас я тружусь – на европейское государство (до сих пор благодарю высшие силы за то, что так повезло с работой), и надеюсь, что буду трудиться на него еще долго, но перед этим я сидел дома два месяца - нет работы в стране. А еще перед этим трудился на государство РФ, за символическую оплату.
Зачем? А для получения записи в трудовой, для приобретения опыта, чтобы потом иметь возможность, шанс работать в иностранной компании или в частной конторе, да и чтобы хотя бы десять тысяч в месяц иметь.
Но я не могу всю жизнь прожить в съемке, мне, как любому нормальному человеку, нужен дом. А где его взять, живя в государстве РФ, я пока еще не знаю.
Еще мне нужны так называемые социальные гарантии. Я, видите ли, на старости желаю пенсии получать, в больницу ходить, еще я хочу, чтобы в случае моей болезни ко мне приезжала «скорая помощь». И я думал, что хотя бы это государство способно хоть как-то дать, но нет, государство решило, что ему (то есть и мне) не нужны больницы, школы и музеи, и переводит их на самообеспечение, крутитесь сами, как хотите, а если, скажем, школа не сможет сама себя обеспечить, пусть закрывается, как банкрот.
Как сможет себя обеспечить школа при условии, что страна без работы, и при зарплате в 5-10 тыс. руб. родители двоих детей явно не заплатят за четверть обучения даже по тысяче пятьсот, я лично не представляю. А еще нужно платить учителям, покупать расходные материалы, налоги…
С больницей вообще чудесно. Скоро фраза «Я не могу позволить себе вызвать скорую» станет всенародным хитом.
Еще государство не дает мне ощущения безопасности.
Вот люди пишут про Израиль, что там, мол, теракт на теракте и все люди следят за безопасностью, а не только спецслужбы. Это, конечно, факт, но почему нужно равняться на Сектор Газа, а не на Швецию, к примеру? Не на Испанию? Не на Австралию, Австрию, Норвегию? Почему мы смотрим на тех, кому хуже и радуемся, что нам-то, оказывается, хорошо, а не стремимся к уровню тех, кому действительно хорошо?
К тому же, я не только про теракты, помимо них проблем в стране более чем хватает – преступность зашкаливает, начиная коррупцией в чиновничьих рядах и кончая пьяным Васей из ближайшей подворотни.

Обычно тем, кто так мыслит, говорят: «А что же ты тут живешь, в России? Почему не уезжаешь, раз тебе тут так не нравится?»
А где, простите, мне жить, если я тут родился? Я, конечно, понимаю, что мое государство – это кошмар и ужас, но я тут изначально был, у меня тут друзья, родители в конце концов. Здесь моя родная речь, природа, которую я видел с детства…
Но если мое государство будет и дальше держать этот курс, то я, скорее всего, через несколько лет покину его и буду, наверное, называться эмигрантом, потому что я не готов жить на улице, без работы и элементарной медицинской помощи. Я никогда не хотел умереть в 30 – 40 лет от сердечного приступа просто потому, что моя мизерная зарплата будет только на следующий день, а сегодня у меня нет пятисот рублей на вызов бригады скорой и ста – на укол нужного лекарства. А к списку нелюбви к родному государству добавится еще такой пункт: «Я не люблю свое государство, потому что своим хамским отношением и бесчеловечными законами оно вынудило меня покинуть родную страну».

@темы: Наблюдая за жизнью

Comments

[Bror Jace]

Я не люблю свое государство, потому что своим хамским отношением и бесчеловечными законами оно вынудило меня покинуть родную страну».

А, ну да... уезжайте на ПМЖ в Германию или США.
Там законы человеческие, ага

Я никогда не хотел умереть в 30 – 40 лет от сердечного приступа просто потому, что моя мизерная зарплата будет только на следующий день, а сегодня у меня нет пятисот рублей на вызов бригады скорой и ста – на укол нужного лекарства

Страхование обходиться дешевле, нежели оплата из своего кармана "по факту".

А где, простите, мне жить, если я тут родился? Я, конечно, понимаю, что мое государство – это кошмар и ужас, но я тут изначально был, у меня тут друзья, родители в конце концов. Здесь моя родная речь, природа, которую я видел с детства…

действительно, где вам жить? наверное там, где можно прийти на все готовенькое. Государство дать не может - плохое государство.
Вариант "взять самому" даже не рассматривается в серьёз.

К тому же, я не только про теракты, помимо них проблем в стране более чем хватает – преступность зашкаливает, начиная коррупцией в чиновничьих рядах и кончая пьяным Васей из ближайшей подворотни.

1) Зашкаливает преступность? А какой она должна быть при нынешнем социально-экономическом строе, м? Где истинный показатель?

Это, конечно, факт, но почему нужно равняться на Сектор Газа, а не на Швецию, к примеру? Не на Испанию? Не на Австралию, Австрию, Норвегию? Почему мы смотрим на тех, кому хуже и радуемся, что нам-то, оказывается, хорошо, а не стремимся к уровню тех, кому действительно хорошо?

Предлагаю и вам равняться на, например, Австралию. И вкалывать, вкалывать, до седьмого пота.

С больницей вообще чудесно. Скоро фраза «Я не могу позволить себе вызвать скорую» станет всенародным хитом.

Конституцию читаем, ага?

Еще мне нужны так называемые социальные гарантии. Я, видите ли, на старости желаю пенсии получать, в больницу ходить, еще я хочу, чтобы в случае моей болезни ко мне приезжала «скорая помощь». И я думал, что хотя бы это государство способно хоть как-то дать, но нет, государство решило, что ему (то есть и мне) не нужны больницы, школы и музеи, и переводит их на самообеспечение, крутитесь сами, как хотите, а если, скажем, школа не сможет сама себя обеспечить, пусть закрывается, как банкрот.

У вас сейчас нет социальных гарантий? Вы что, в тундре живете что ли?
1) Пенсию не платят в России?
2) В больницы не пускают?
3) Скорые не ездят?

Где государство решило, что не нужны больницы, школы и музеи? Ну вот где, когда и как? Линки на документы, плз, а не на статейки караул-патриотов и жопоголиков

Но я не могу всю жизнь прожить в съемке, мне, как любому нормальному человеку, нужен дом. А где его взять, живя в государстве РФ, я пока еще не знаю.

Варианты "заработать" и, тем более, "построить" вами не рассматриваются. Так и запишем.

Да, сейчас я тружусь – на европейское государство (до сих пор благодарю высшие силы за то, что так повезло с работой), и надеюсь, что буду трудиться на него еще долго

Скажите, это нормально, работать на чужое государство, зарабатывать для чужого государства и требовать, что бы свое государство вам всё-все дало. Попросите у чужого, вы же на него работаете.

звонит по всей России на работе, и всюду ему говорят - денег нет, зарплаты у нас – полторы или две тысячи рублей, и хорошо, что есть такие, многие вообще безработные и устраиваются по блату дворниками.

Мы с вами в разных Россиях, наверное, живем.
Приезжайте к нам в город, тут вы сможете заработать лет за пять на квартиру в европейской части РФ вполне. А если собственный бизнес организуете - гораздо быстрее.

о перед этим я сидел дома два месяца - нет работы в стране

У меня дома остались несколько газет за январь-февраль *за декабрь не осталось, увы*. Газеты потолще иных книжек будут. И разделы посвященные работе содержат несколько тысяч позиций вакансий. И это в трехсоттысячном городке.
т.е. работы завались, если так нужны деньги.



Проблема не в стране, проблема в вашем характере, кмк.

[Darth Gelos]

А я с автором согласен почти полностью. А ты, Брор, как в сказке живешь и через свои розовые очки смотришь. Да, у всех есть право на мед помощь, но такую какую её оказывают. Приедут, с опазданием, нахомят пропишут йодом мазаться и уедут. Хм, она такая мед помощь нужна? Библиотеки, школы.. все что не частное, все в упадке. Оно конечно функционирует, но через раз. С работой. Ну, у тех кто умеет хорошо лизнуть проблем нет. А те кто не прогибается, у тех проблемы. В других странах конечно тоже такая фигня есть, но такой как в россии, с маленькой буквы нету. Здесь реально чего то добиться, если работаешь на частника, который работу ценит, а не мягкий и шелковистый язык. Могу судить на полном основании ибо работал в гос конторе и видел как там все происходит, и имел возможностью через свою гос контору наблюдать всю администрацию города. На счет вакансий, ты тоже уточни ага. У нас тут тоже полно вакансий. Вахтеров, менеджеров орифлейма, дворников, охранников, сварщиков, разнорабочих и тд.

Приезжайте к нам в город, тут вы сможете заработать лет за пять на квартиру в европейской части РФ вполне. А если собственный бизнес организуете - гораздо быстрее.

О, у вас там россия кончилась похоже. У нас вот все цены на жилье ростут и ростут.

[Solet SerCro]

Bror Jace
Слуш, не сочти придиркой - но где ты видишь зарплаты, чтоб

Приезжайте к нам в город, тут вы сможете заработать лет за пять на квартиру в европейской части РФ вполне. А если собственный бизнес организуете - гораздо быстрее.

?
Какой это город? А то профиль закрыт.
По тому, что вижу - очень проблематично устроиться на работу студенту-заочнику(и я понимаю работодателей) по специальности, или без опыта/с малым официальным опытом. А уж если жить в съемной, а при этом еще и копить на свою, одному - практически нереально, насколько могу оценить. Это ж от миллиона сумма квартиры, по 17 штук откладывать, в Москве так и вовсе по 60, но то Москва...

[Павел Понятов]

Bror Jace, ты бесконечно прав в том, что на Западе отнюдь не гуманные режимы. Скажем,здесь, в Англии, туго с работой, ужасное здравоохранение и не ахти как безопасно по ночам. Но работающий человек может позволить себе в одиночку нормально прокормить себя, жену и ребнка, а двое работающих-- себя и троих детей.

Мастер Витражей, вы умница, вы умеете использовать мозг. Значит, точно обозначьте для себя-- ехать или нет. Не ждать, как будет, а сказать себе сейчас. И либо с завтрего вы начнёте паковать чемоданы и искать работу за рубежом, либо возьмёте себя за горло и найдёте её на Родине.
Лучше дальше нигде не будет, В Европе-- тем более. Поэтому никто ничего не даст, и живя среди воды, бессмысленно её ругать-- надо либо уезжать, либо строить лодку. Удачи вам.

[Доминга]

Bror Jace

А, ну да... уезжайте на ПМЖ в Германию или США.
Там законы человеческие, ага

Предпочитаю Италию, на которую я работаю и которая заботится о тех, кто ей нужен.

Страхование обходиться дешевле, нежели оплата из своего кармана "по факту".
Предпочитаю нормальную медицину отечественному г..ну

действительно, где вам жить? наверное там, где можно прийти на все готовенькое. Государство дать не может - плохое государство.
Вариант "взять самому" даже не рассматривается в серьёз.

Нельзя взять самому там, где все давно спиздили ))) беру, там, где это возможно.

1) Зашкаливает преступность? А какой она должна быть при нынешнем социально-экономическом строе, м? Где истинный показатель?
Противоречите... Плохое государство, если у него такой показатель. И - да, я не хочу в нем жить, среди преступности.

У вас сейчас нет социальных гарантий? Вы что, в тундре живете что ли?
1) Пенсию не платят в России?
2) В больницы не пускают?
3) Скорые не ездят?

Пенсию платят. Пока. Я еще далек от пенсионного возраста, и к нему, полагаю, при таком курсе правительства, станет все гораздо хуже.
Пускают. Если ты согласен ставить пломбы черного цвета и терпеть операции без наркоза. Если нет - то плати.
Ездят. Через пятьдесят минут после вызова.
К тому же - почитайте последний законопроект о бюджетниках.

Варианты "заработать" и, тем более, "построить" вами не рассматриваются. Так и запишем.
Запишите. Мне, по сути, пофихх, ибо мне платят, только вот это - не мое государство, ибо мое государство мне желало платить лишь 5000 в месяц при реализации госпроекта. Не, я могу воровать, но как то не хочу, ибо другое государство платит больше за легальную работу.

Скажите, это нормально, работать на чужое государство, зарабатывать для чужого государства и требовать, что бы свое государство вам всё-все дало. Попросите у чужого, вы же на него работаете.

Читай внимательнее, патриотик. На свое я уже пахал, не дали. Чужое - дает, я доволен, а этот пост - просто сравнительные мысли.

Мы с вами в разных Россиях, наверное, живем.
Приезжайте к нам в город, тут вы сможете заработать лет за пять на квартиру в европейской части РФ вполне. А если собственный бизнес организуете - гораздо быстрее.
Наверное да.

У меня дома остались несколько газет за январь-февраль *за декабрь не осталось, увы*. Газеты потолще иных книжек будут. И разделы посвященные работе содержат несколько тысяч позиций вакансий. И это в трехсоттысячном городке.
т.е. работы завались, если так нужны деньги.

На этом я пришел к вам в профиль. Удачи вам и счастливой старости в государстве Эрефия!

[Bror Jace]

Darth Gelos

Да, у всех есть право на мед помощь, но такую какую её оказывают. Приедут, с опазданием, нахомят пропишут йодом мазаться и уедут. Хм, она такая мед помощь нужна?

не нужна - не пользуйся. Че-то я сомневаюсь, что ты добровольно откажешься от услуг скорой например, или пожарной =)
Или откажешься? =)

Ну, у тех кто умеет хорошо лизнуть проблем нет. А те кто не прогибается, у тех проблемы. В других странах конечно тоже такая фигня есть, но такой как в россии, с маленькой буквы нету.

т.е. в России живется хуже всех стран. а то в других странах так плохо как в России нет, по твоим словам.
Кто ещё в очках живет...

На счет вакансий, ты тоже уточни ага. У нас тут тоже полно вакансий. Вахтеров, менеджеров орифлейма, дворников, охранников, сварщиков, разнорабочих и тд.

т.е. ты, как аавтор, готов сидеть без средств к существованию месяцами но не пойти работать "вахтером, менеджером оифлейма, дворником, охранником" так что ли?
Ну да, не в офисе же с компьютерами сидеть

P.S. Сварщик 30k зарабатывает по состоянию на 2009. В той же газете есть вакансии тех самых слесарей, электриков и т.п. и за 50к.
Только там руки надо не кривые иметь, знания, а так же желание и готовность отрабатывать эти деньги по 12 часов в сутки.

О, у вас там россия кончилась похоже. У нас вот все цены на жилье ростут и ростут.

Съезди в Краснодарский край. Работы там мало и денег не особо. Зато куча индивидуальных домиков красивых кирпичных можно найти.
Пообщайся с местными, которые в Москву на заработки ездят. Эти домики в 1-2 этажа со всей фигней, люди строят на те деньги, которые зарабатывают батрача в Москве. Зарабатывают за 1-2 сезона, в зависимости от рода занятий.
Но я понимаю, сантехником работать или грузчиком подрабатывать - западло, да.



Solet SerCro
Сургут, где деньги гребут лопатой™ из грязи©. Это не так, конечно и всякие думают что тут все чудесно... но ехать в чудесандию работать не спешат. А то тут и морозы за 40 с ноября по март стояли, и съем однушки около 16 *в городских ебенях и съем комнаты дешевле, и продукты сильно дороже.. не спешат работать всякие умники интернетовские.
Едут обычные мужики из Самары, Башкирии, юга Тюменской области вахтами работать... некоторые даже на Талакан ездят. Месяц через месяц (или уже 2 нед через 2.. надо узнать) и простой водитель КамАза берет 100k за это время. Но сложности ведь - нужно жопу оторвать, отказаться от любимых развлечений - интернета, страйкбола, беспорядочной ебли.. и поехать на месяц туда, куда только самолетом добраться можно, жить в вагончике\общаге, соблюдая сухой закон и камер везде понатыкано.. и далее по списку.

Но люди едут. Месяц там - 100k есть, месяц в городе у нас или у себя в европейской части РФ, охранником, таксистом, сварщиком - ещё от 10 до 40 кто как. И, опа, 140 штук за два месяца.
Если расходы вычесть, там все равно нехилая сумма остается. За года два можно вполне себе на однушку в Самаре той же заработать.

По тому, что вижу - очень проблематично устроиться на работу студенту-заочнику(и я понимаю работодателей) по специальности, или без опыта/с малым официальным опытом. А уж если жить в съемной, а при этом еще и копить на свою, одному - практически нереально, насколько могу оценить. Это ж от миллиона сумма квартиры, по 17 штук откладывать, в Москве так и вовсе по 60, но то Москва...

Студенты отдельная тема, а речь идёт о человеке закончевшем универ несколько лет назад. =)


А что мешает понаехать из родного замкадя в Москву и заработать на квартиру в том же родном городе, в котором цены заметно ниже? =)

[Bror Jace]

А, ну и на добивание:

Контрабас на подплаве, в Северодвинске, зарабатывает 30k.
Простым матросом, ага.

[Solet SerCro]

Bror Jace
Проблемы со здоровьем мне мешают работать на ряде работ, увы((
Тут не в "западло" же ж дело - просто странно как-то, проучившись пять лет и выйдя специалистом, скажем, в юриспруденции уйти работать уборщиком. То ли хреново научили, то ли хреновая специальность, угу...
А Москве опять же со съемом проблемы. Если здоровье не позволяет вджобывать сутками без выходных и праздников лет пять, то на Москву не стоит смотреть, сгоришь((

[Jade Spirit]

Bror Jace
Я это... выражусь несколько жёстко, ну да суровому мужику из Сургута - не привыкать ))
Так вот. Я искренне, охуенно, невъебически рад, что водитель самосвала получает у вас 100к в месяц. Но. Есть одно не менее невъебическое "но". Какого, простите, хуя, человек учился сначала в школе, а потом в ВУЗе? Нахрена? Чтобы поехать самосвал водить? Да ебись оно тогда всё конём. Давайте все пойдём самосвалы водить, блять, в Сургут. Охуенная перспектива, я просто тащусь.
У меня отец - инженер-технолог, инструментальщик, программист. Всю жизнь по заводам, на двух из них поднимал инфраструктуру с нуля. Это он, блять, жопу оторвать не хочет? От интернетов отказаться не может? А вот тем не менее, при всей своей ниибической крутости, он не может заработать на квартиру, ни в Самаре, ни в Казани. Пиздец, да. Зато водитель самосвала, выходит, круче его. Да, получает он наравне с простым матросом. Тоже круто.
Так вот я что хочу сказать - шёл бы лесом тот Сургут с его деньгами и грязью. Потому что есть дохуя людей, которым профессия, положенное на самообразование время, опыт, гордость, здоровье в конце концов не позволяют "оторвать жопу" и поехать водителем, мать его, самосвала. И они могли бы принести стране куда больше пользы, чем эти самые долбаные самосвалы с их водителями, если бы наше жопоголовое государство ценило их труд. А так, блять, естественный отбор и социал-дарвинизм.
Так что я лучше уж куда-нибудь в Европу, с её проблемами. Чтобы жопу не отрывать, и не подставлять чиновникам да олигархам, по первому требованию.
Сургут, нах....
Про Москву я скромно промолчу - плавали, знаем.

[Bror Jace]

Мастер Витражей
Навешываем ярлыки?
Хорошо, гражданин жопоголик )))

Предпочитаю Италию, на которую я работаю и которая заботится о тех, кто ей нужен.

В Италии нет преступности?
В Италии отличная социалка?
Или это не в Италии в прошлом году один из крупных городков был завален мусором так, как никакой российский?
В Италии нет коррупции?

Предпочитаю нормальную медицину отечественному г..ну

Где "нормальная" бесплатная медицина которая лучше отечественной?

Нельзя взять самому там, где все давно спиздили ))) беру, там, где это возможно.

А вы зарабатывайте там, где это возможно.
В России возможностей таких куча.

Пенсию платят. Пока. Я еще далек от пенсионного возраста, и к нему, полагаю, при таком курсе правительства, станет все гораздо хуже.

Так и скажите: "Я жопоголик. Ничего доказать не могу, но пологаю".
С тем же успехом можно пологать, что через 10 лет Россия колонизирует Марс, население достигнет 400 миллионов и вобще наступит благодать.

Пускают. Если ты согласен ставить пломбы черного цвета и терпеть операции без наркоза. Если нет - то плати.

Это вас какую операцию без наркоза делать заставили?
Пломбы черного цвета? Это где такие ставят, что бы сразу и черного цвета?

К тому же - почитайте последний законопроект о бюджетниках.

Ссылку на законопроект
И это не считая того, что проект.

Запишите. Мне, по сути, пофихх, ибо мне платят, только вот это - не мое государство, ибо мое государство мне желало платить лишь 5000 в месяц при реализации госпроекта. Не, я могу воровать, но как то не хочу, ибо другое государство платит больше за легальную работу.

5000 ок.
У нас за все и везде по стране платят пять тысяч?
Вы ведь это утверждаете, говоря что работы нет и что бы дворником устроиться нужен блат.
Вы просто не искали способы заработать. Банально не можете или не хотите. Проще на готовое прийти, понимаю.

Читай внимательнее, патриотик. На свое я уже пахал, не дали. Чужое - дает, я доволен, а этот пост - просто сравнительные мысли.

Ох, как правда глаза режет - ярлыки уже вешаем))))
Работать на свое государство, товарищ идиотик, означает так же работать на компании являющиеся резидентами. И компаний, в которых можно заработать много денег, не одна и не две. И даже не два десятка.
Вы все варианты перепробывали, лентяик?

Удачи вам и счастливой старости в государстве Эрефия!

ну всё ясно - эта страна, как же иначе.



В своих неудачах винить кого-то другого и проще всего, как всегда, винить государство.


P.S. И вобще, не к государство вам надо претензии предъявлять а, в т.ч. к собственным родителям ведь с именно их молчаливого согласия\пассивного (не достаточно активного) не согласия рухнула та система, в которой и квартиры давали и скорая быстро приезжала Вы уже обвинили своих родителей?

[Francisco d*Anconia]

Bror Jace ,

Страхование обходиться дешевле, нежели оплата из своего кармана "по факту".

Ага, замечательно просто. У меня лежит полис ОМС, по которому я могу лечиться лишь в двух больницах одного города (а если я отдыхаю в другом городе или уехал в командировку...?), при этом - минус стоматология и много чего ещё. И это весьма неплохой полис от весьма неплохой компании, у большинства и этого нет.

Зашкаливает преступность? А какой она должна быть при нынешнем социально-экономическом строе, м? Где истинный показатель?

преступности вообще не должно быть, по крайней мере я хочу выходить на улицу по ночам спокойно, не боясь за себя, пока не получается. Друг живет во Владикавказе (тоже ведь РФ, верно?), так он вообще на улицу без ножа не выходит. И это не понты и не паранойя - приходится доставать и пользоваться.

3) Скорые не ездят?

Да читаем, конечно, вот только я сам недавно в скорую звонил, температура была чуть больше +39С, отрывок диалога:

- К совершеннолетним с температурой ниже +40С не выезжаем, до свидания
- Девушка, мне плохо!! Мне действительно очень плохо!!
- Парацетомольчику с аспирином попейте.

На этом она трубку бросила.

И ей насрать, что в Конституции написано.

1) Пенсию не платят в России?

Конечно платят!!! У меня бабушка всю жизнь работала на государство (в РЖД), и что же? После ухода на пенсию начала работала, сейчас ей тяжело работать, помогают мои родители. На пенсию, которую, повторюсь, она заработала, 40 лет проработав на государство, прожить невозможно. Ну, правда, если питаться раз в день кефиром и половинкой батона (да, пенсионеры в магазинах очень часто покупают именно только кефир и батон, причем самые дешевые), то, наверное, можно, но на лекарства все равно не останется.

Приезжайте к нам в город, тут вы сможете заработать лет за пять на квартиру в европейской части РФ вполне. А если собственный бизнес организуете - гораздо быстрее.

Да, в ваш Сургут я тоже звоню периодически - люди плачут в трубку и просят не начислять им штрафов в несчастные 800р/месяц, ибо не смогут выплатить, т.к. зарплаты не хватает. И правда, не могут. И розыскники наши там тоже без дела не сидят.всей остальной стране - так плохо, не кажется ли это странным, а?
Кажется, кто-то все же заблуждается и не вполе адекватно оценивает общее положение дел.


class='quote_text'>Проблема не в стране, проблема в вашем характере
проблема в ваших розовых очках.

И последний вопрос, к теме дискуссии почти не относящийся: вам лет сколько? ну только честно. Не захотите отвечать - не надо. просто
я ответ уже знаю.

[Доминга]

Bror Jace , да, да, детка, я прусь с твоих комментов, пеши исчо!

Ты просто супер!
Понаехать в Москву? А на хуя мне Москва, если я не люблю этот город и не хочу там жить? Равно как и ваш Сургут?
У меня две вышки, я - охуенный аналитик, потрясающий технарь, с хуя ли мне водить грузовики в ебаном Сургуте и жить в России, въебывая всю жизнь, если мне другое государство за мои мозги задницу лижет? М?

К родителям - разговор особый, пока страну пиздили, они на жрачку зарабатывали, чтобы не умереть, да и мне не дать сдохнуть.

Да, я не желаю свою отдельно взятую жизнь жить в Москве или в Сургуте, боясь за завтрашний день.

P.S. Сорри всем за мат, просто иначе человек не понимает, как видно.

[Bror Jace]

Solet SerCro

Проблемы со здоровьем мне мешают работать на ряде работ, увы((
Тут не в "западло" же ж дело - просто странно как-то, проучившись пять лет и выйдя специалистом, скажем, в юриспруденции уйти работать уборщиком. То ли хреново научили, то ли хреновая специальность, угу...

Согласен, только вот я немного про другое. Человек пишет, что работы в принципе нет. И что даже на уборщика нужно идти по блату А это уже несколько отличается, не находите?
Я лишь показал, что человек либо врёт сам себе и нам, либо оторван от реальности.

А Москве опять же со съемом проблемы. Если здоровье не позволяет вджобывать сутками без выходных и праздников лет пять, то на Москву не стоит смотреть, сгоришь((

У меня в ПЧах девушка есть, из Архангельска. Родилась там и там же выучилась на бухгалтера.
За полтора года заработала себе на жилье в этом самом Архангельске и вернулась.
Бухгалтер. Девушка.

А тут 26 летний мужик ноет и выражается нехорошими словами типа "рашка".
Я вот тоже своей страной не доволен по многим причинам, только вот опускаться до такого уровня...



Jade Spirit

Так вот. Я искренне, охуенно, невъебически рад, что водитель самосвала получает у вас 100к в месяц. Но. Есть одно не менее невъебическое "но". Какого, простите, хуя, человек учился сначала в школе, а потом в ВУЗе? Нахрена? Чтобы поехать самосвал водить? Да ебись оно тогда всё конём. Давайте все пойдём самосвалы водить, блять, в Сургут. Охуенная перспектива, я просто тащусь.

Я тоже. Но что мы имеем?
26 летний здоровый мужик с верхним образованием ноет, что не может найти работу с зп покрывающей его потребности.
А кто ему обещал, что зп будет покрывать его потребности? Он сам специальность выбирал, государство за него не решало.
Но к вам вопрос: Если вам будут нужны деньги на жилье, лечение, или ещё что там может быть жизненноважного... вы будете ныть о том, что государство вам мало платит и что работы нет (даже уборщиком устроиться нужен блат) или таки найдете работу где платят много?

У меня отец - инженер-технолог, инструментальщик, программист. Всю жизнь по заводам, на двух из них поднимал инфраструктуру с нуля. Это он, блять, жопу оторвать не хочет? От интернетов отказаться не может? А вот тем не менее, при всей своей ниибической крутости, он не может заработать на квартиру, ни в Самаре, ни в Казани. Пиздец, да.

Речь не о вашем отце, а о молодом 26 летнем здоровом мужике. Разница какбэ значительная должна быть.

[Jade Spirit]

Bror Jace
А имеем мы то, что эти же специальности, но "там", приносят вполне себе нормальные деньги. Да и к тому же, если ты не отучился на какую-нибудь экзотику типа "разведение сусликов в условиях крайнего заполярья" - смежные специальности всегда к твоим услугам.
Чем тут должно помочь государство? Да хотя бы следить за тем, чтобы вузовские специальности были востребованы, управляя своей экономикой. Для этого эти хари туда и поставлены, чтобы отслеживать подобные косяки. А на деле те же инженеры-схемотехники или программисты вынуждены работать хуй пойми кем, или уезжать.
Если жить покажет такую жопу, что выбора не будет, то и самосвальщиком в Сургут конечно поедешь... Но тогда опять же вопрос - кому нужно государство, принуждающее тебя к подобному? "Рашка" или не "Рашка", суть-то одна.

Что касается отца - ему когда-то было 26 лет. Вот с тех пор прошло ещё 20. И все эти двадцать лет, прожитых в новой стране, ему нихрена толком не принесли. Хотя вкалывал он как конь, даже на квартиру умудрился наскрести, но ещё "тогда". Вторую сейчас уже не осилит.
Отсюда вопрос, ему реально стоило забить на два оборонных завода, которыми так гордится Россия, между прочим, и устроиться матросом или водителем?

[Лилопард]

Bror Jace вы поцреот единоросс?

если человек с

образованием по двум специальностям, полученное в государственном ВУЗе на дневном отделении

, чтобы заработать нормальные деньги, вместо работы по специальности должен ехать на два года за полярный круг вахтером, то в этом виноват не он, а государство, которое занято продажей нефти, а не развитием экономики, и не может обеспечить людей соответствующими рабочими местами.

не нужна - не пользуйся. Че-то я сомневаюсь, что ты добровольно откажешься от услуг скорой

даже если не откажешься - медицина лучше работать не будет. не знаю, как там у вас, в сказочной мифологической европейской области, но обыкновенные порядки в эрефии такие, что, в случае попадания в больницу, неофициально нужно платить, чтобы получить минимально приемлемое обслуживание. а если вам повезет умереть в больнице, избавив гос-во от непомерного бремени выплаты вам пенсии в шесть тысяч рублей, то в документах напишут, что вы умерли дома.

[Bror Jace]

Квесадиллера

вы поцреот единоросс?

ещё нет
Я развлекаюсь

чтобы заработать нормальные деньги, вместо работы по специальности должен ехать на два года за полярный круг вахтером, то в этом виноват не он, а государство, которое занято продажей нефти, а не развитием экономики, и не может обеспечить людей соответствующими рабочими местами.

Два слова: рынок труда.
И прочие последствия 91го года.
Государство ведь не сфероконическое коммунистическое образование планетраных масштабов из книжек Ефремова, оно никак не может всех разом осчастливить, разве нет?

даже если не откажешься - медицина лучше работать не будет. не знаю, как там у вас, в сказочной мифологической европейской области, но обыкновенные порядки в эрефии такие, что, в случае попадания в больницу, неофициально нужно платить, чтобы получить минимально приемлемое обслуживание. а если вам повезет умереть в больнице, избавив гос-во от непомерного бремени выплаты вам пенсии в шесть тысяч рублей, то в документах напишут, что вы умерли дома.

К счастью, так не во всей России

[Доминга]

Jade Spirit , ППКС.
Я работаю на Италию, отец пашет на Англию, муж - на Чехию, друг работал на Германию, сейчас - на Италию...
В России ты можешь работать на грузовике, а толку? Ну да, ты выживешь, если здоровье позволит, только вот я лично желаю жить, а не выживать всю жизнь, считая копейки.

[Кирж]

Мастер Витражей знаете, то даже страшно, жить там, где будущего в принципе нет. Потому что нет никакой гарантии, что будет работа/зарплата/пенсия на которую иы сможешь прожить.
Мне кажется, очень большая проблема нашей страны в том, что люди- после окончания ВУЗов - не работают по специальности. Заканчивает человек по одной специальности, а работает совершенно по-другой, потому что его специальность никому не нужна, или нужна, но мало - или платят столько, что проще ещё одной овладеть. Получается- государство ратсило специалистов, а деньги фактически на ветер - ибо человек не будет использовать то, чему его учили 5 или 6 лет. Наше преподавательница по праву закончила наш же ВУЗ с дипломом юриста со знанием иностранного языка. работает переводчиком в фирме, преподает у нас. Работать по специальности не собирается, сказала, что после 2 месяцев практики в прокуратуре - ни за что туда не пойдет. Результат- туда идут те, кому больше деваться некуда или совсем уж фанатики своего дела. Просто хорошие специалисты в меньшинстве. И так во всех сферах, особенно - гос. учереждения всякие. Идут не те, кто хочет, а те- кто больше никак не может. Врач в поликлинике может и не плох, но не факт, что он хочет этим заниматься или хорош в этом- результат- поликлиники ненавидят почти все. И так почти во всем. И нет уверенности, что ты вообще работу найдешь.
А дворник...можно и дворником, только ведь человек без саморазвития, какой-то отдачи с работы- очень скоро на стену лезет.

[Jade Spirit]

Мастер Витражей
Да просто мы сейчас по уровню развития экономики находимся где-то в районе США 1920-х годов. Отсюда и безработица, и тупняки всех видов. Но разница в том, что у них тогда были хотя бы профсоюзы и какое-то количество неравнодушных людей. У нас даже этого нет. Зато есть туева хуча людей, озабоченных своими задницами и ничем больше. Вот те из них, что сумели устроиться в более-менее тёплом месте, теперь радостно глумятся над всеми остальными. Вы как раз одного из таких забанили.

[Гарри Каспаров]

Мастер Витражей Побольше бы таких как вы. Потому что только с помощью таких здравомыслящих молодых людей мы сможем сбросить этот сволочный ментовский режим.

[Кангэно Сёши]

Нуну...
Кое в чём он прав. В том, что он утверждал, а не в том, что воспринимали оппоненты.
И работу найти можно, и многое другое...
А с тем, что правительство и все системы государства - говно, спорить трудно. Так и есть.
С третьей стороны - сколько вы знаете людей, которые РЕАЛЬНО собираются работать по той специальности, на которую поступают? Я из своих знакомых, когда-либо поступавших, знал троих, которые собирались работать по профилю.... И тут жаловаться на государство бессмысленно.

Можешь изменить - меняй. Не можешь - не ной.

из размышлений

...В царской России было 150к студентов всего. При этом отмечается, что половину революции сделали студенты - наиболее активная часть населения. В РФ 15 кк студентов. Не слышал я, чтобы они на что-то вообще влияли.....
Видимо, действительно, от людей зависит.

[ABCD1]

Почитал дискуссию. Подивился упертости и троллизму некоторых существ. Ну, такая упертость, на мой взгляд, граничит именно что с троллизмом.

Работу найти можно. Я живу в Украине, бывал в России и в Молдавии. Часто. Но какую работу?

Простите, у нас менеджерам среднего звена в среднем предлагают 300-400 уе. Требования: приличный внешний вид, офисный стиль одежды, в/о. Это - самые что ни на есть стандартные такие требования. В каждой газете, журнале есть. Но: для поддержания офисного стиля и "приличного" внешнего вида нужно: покупать раз в месяц себе что-то из одежды и обуви. Ок, если носить экономно, выбирать долго и с толком и ТОЛЬКО на распродажах, то можно или одежду или обувь. Почему каждый месяц? Просто потому, что приличный внешний вид для среднестатистического офисного работника не заканчивается на любой паре обуви зимней, осенней и летней модификации, паре джинсов и свитеров. Этого не поймут, особенно если задача работника - общаться с клиентами, быть лицом фирмы и так далее. Этого при любом раскладе не поймут у девушки.

В итоге: нужно иметь несколько деловых костюмов, те же джинсы и футболки, свитера, несколько пиджаков, куртку на осенне-весенний период, пару блузок на мероприятия поофициальнее, как минимум одну сумку, две пары сапог зимний (основную и запасную - если у вас сломается каблук - вы же не останетесь из-за этого дома? И как вы объясните начальству?), две пары сезонной обуви и аналогично - как минимум - летней. Плюс белье, часто рвущиеся колготки. Плюс - дорогостоящая верхняя одежда. Плюс - косметика. Плюс - парикмахерская хотя бы иногда, изредка. Итак, на все это в режиме ОЧЕНЬ суровой экономии уходит никак не меньше 50 уе в месяц - и это при условии жизни НЕ в столице. Дальше: проезд у нас такой, что на него уходит в месяц - 50 уе. А, да-да, трамваи. Простите, но метро во многих городах - не существует. И во многих городах общественный транспорт такой, что а) ходит раз в два-три часа б) не во все части города, город развивался, а новые ветки после того, как закончился СССР, не строили в) ветка могла заглохнуть из-за "нехватки средств в бюджете.

Короче, выход один - маршуртки. А с ними те же 50 уе и выходит.

Коммунальные услуги? Ок, еще 50 уе.

Лекарства? 50 уе. Добавим сюда услуги врача. И да, я очень, ОЧЕНЬ оптимистичен. И да, здоровых людей у нас почти нет. Нет, я не считаю, что каждый месяц надо тратить столько. Это я в среднем беру.

Еда - извините, у меня при том, что я себе готовлю и ем преимущественно один раз в день - суровая постстуденческая жизнь, ага, никак не выходит меньше 100 уе. Нет, я не питаюсь красной икрой.

Итак, у нас уже 300 уе. А как же непредвиденные расходы? А корпоративные обязательные поборы? А откладывание каких-то денег на праздники, которые случаются в жизни каждого человека - День рождения свой, любимого человека, родителей, Новый год, наконец? А в доме часто все ломается. Ломаются компы, лампочки нужно менять, электроприборы - чинить, покупать новые.

Я молчу про то, что я не включил в список расходов траты на хозяйственные нужды - порошки, шампуни, гигиенические нужды и так далее.
Вызов мастеров, если что-то полетит. Откладывание денег на "черный день" - увольнение, срочно нужно за что-то заплатить.

Оплата Интернета - в коммунальные не входит, потому что будет уже больше 50 уе. А многим Интернет нужен для работы. Оплата счетов по мобильному телефону - в кризис многие компании не соглашаются тем же менеджерам выделять средства на общение с клиентами. Пользуйтесь стационарным телефоном. А это не всегда удобно и в принципе не всегда возможно.

Снимать квартиру? Что вы! На такие роскошные доходы!

Да, газеты пестрят объявлениями. На 200 уе. Очень много объявлений. Только, кажется, не работать вообще прибыльнее чем так работать.

И я в упор не понимаю, почему высказывание собственного мнения вдруг стало считаться нытьем. Может, мне кто-то объяснит? Если кто-то недоволен существующим положением дел, то почему он не может высказать это на своем дневнике? *в пространство*

Революционеры были очень, очень нытливыми!

Да-да, сейчас могут пойти аргументы: они что-то делали. Спешу заметить: их спонсировали. Ленина - из Германии. М-м-м, Французская Буржуазная Революция создавалась на деньги той же Буржуазии, которой нужно было оттеснить от источников дохода дворянство. Ах, да, Революция вШтатах за освобождение и независимость случилась по тем же банальным причинам - тем, кто сидел в США, не хотелось делиться доходами от колонии с Англией.

А нас никто не спонсирует. Зачем?

И под конец: я понимаю тех, кто и не собирается работать по специальности. Я не вижу в этом никакого смысла. В принципе. Сейчас специалистов уже никто не уважает. Я закончил юрфак, в моем городе юристов сейчас уже 1\10 от всего населения, считая младенцев и стариков. Закончил потому, что на момент поступления а) ситуация была лучше б) достойной альтернативы для меня не было. Перед поступлением жил в другой стране, ситуация выглядела несколько иначе. Объективно оценить не смог, увы.

Но факты остаются фактами: на любую нормально оплачиваемую или же перспективную работу сейчас устраивают по блату, по знакомству и за деньги. Часто все это гармонично сочетается. Кажется, есть "теневая работа" - устраивать других вот так на работу. И это уже касается всех сфер.

Юрист? Хотите сидеть в паспортном столе за 300 уе и шоколадки, принимать бабушек-дедушек? Пожалуйста! А вот если вы рассчитываете на перспективы...

Аналогично с врачами из поликлиник итп. И да, конкретные примеры чьего-то успеха - не показатели. Кому-то могло банально повезти. А в целом ситуация грустная. Очень, увы.

[Лилопард]

Два слова: рынок труда. И прочие последствия 91го года.

Bror - сфероконический трололо. Интересно, что кто-то пока оперирует подобными понятиями, не удосуживаясь посмотреть на исторические примеры развития государства в двадцатилетний отрезок - сингапура, например.

Beylion я думала, раз на украине такие небольшие зарплаты, то там все должно быть и дешевле. хотя разницы в ценах в киеве и москве совсем несущественные

[Доминга]

Jade Spirit , я в своей жизни работал уже... да кем только не работал, и официанты с продавцами в списке тоже были, куда ж без этого.
Просто дело в том, что я не хочу работать продавцом со своими мозгами и способностями. Да, я не сдохну с голоду, если постою за прилавком после своей основной работы, но беда в том, что я не хочу за ним стоять. Я учился, набирался опыта не для того, чтобы торговать колбасой после 8-часового рабочего дня в крутой бюджетной организации...
Если бы я хотел торговать - не ходил бы в институт.


Кирж ,

Мне кажется, очень большая проблема нашей страны в том, что люди- после окончания ВУЗов - не работают по специальности. Заканчивает человек по одной специальности, а работает совершенно по-другой, потому что его специальность никому не нужна, или нужна, но мало - или платят столько, что проще ещё одной овладеть. Получается- государство ратсило специалистов, а деньги фактически на ветер

Что есть, то есть.
А еще государство растит мало специалистов - высшее ныне в основном платное, про всякие серифкации вообще молчу, так что мы сами себя растим, а потом еще и умоляем государство дать нам работу.

Jade Spirit ,з ато есть туева хуча людей, озабоченных своими задницами и ничем больше. Вот те из них, что сумели устроиться в более-менее тёплом месте, теперь радостно глумятся над всеми остальными. Вы как раз одного из таких забанили.
Я сомневаюсь, что забаненный троллик сидит в теплом месте, маловат он еще для такого места, да и глуповат, если честно. Сидит он, скорее всего, на шее папы или мамы, работает за 12К себе на сигареты-шмотки и единственное, чем овладел - так это трепом в интернетах.
30К - это много? Ха-ха-ха, особенно для центрального региона, где на питание 2-х человек уходит 12-15К при условии,что питаемся как обычно, без праздничного стола. Да, могу сэкономить, но не понимаю, почему я должен жрать роллтоны с молоком в течении пяти лет, дабы купить нору из двух комнат в разваливающейся хрущевке и сидеть в ней потом, боясь выйти на улицу, потому что ам гуляют подросшие после принятия закона об образованиии пьяные быдломолодчики.

Lans-Kaspier

Можешь изменить - меняй. Не можешь - не ной.

Я не ною, я рассуждаю, пост - как результат рассуждений. Ныть нет смысла, согласен, это занятие бесполезное и не умное.
Менять - я не могу щелкнуть пальцами и исправить государство, а еще я не хочу потратить свою единственную жизнь на борьбу с идиотскими законами и выживанием в Эрефии, мне, если честно, надоело быть альтруистом: работать на государство за идею, платить налоги, с коих мне не дают нормальной медицины, дорог и возможностей самообразования...
Поэтому по здравому размышлению я ушел трудиться на другое государство, которое адекватно оценивает мой потенциал, удовлетворяет мои потребности и переживает за мое будущее.
Пока я тружусь на территории России, но приложу все силы к тому, чтобы уехать.

[ABCD1]

Квесадиллера

Хм, дешевле?
Что могу сейчас банально навскидку вспомнить - литр подсолнечного масла - 1.5 уе. Килограмм свинины - 6-8 уе, в предпраздничные дни может повышаться до 10 уе. Хлеб - 0.5 уе, молоко - 0.7 уе. Пачка средних по качеству сигарет - действительно средних - 1.2 уе.

Посидеть в дешевой столовой вдвоем просто поесть - 8 уе где-то. Посидеть в суши-баре пообедать - не особо деликатесами, без алкоголя и не особо наедаясь - 20 уе на двоих. Билет на концерт неформальной группы (если вам такие ценовые категории о чем-то говорят) - 10-50 уе.

Самая простая стрижка в парикмахерской, не в салоне и не модельная - 8 уе. Выше - ценовая категория может распространяться на сколько угодно. Простой маникюр - 8 уе. Педикюр - 10 уе и выше.

Что касается коммунальных - то Интернет круглосуточный в среднем стоит 30 уе в месяц, электричество на двухкомнатную небольшую (большая однокомнатная, по сути) в месяц - на 25 уе. Вода - 10 уе, услуги ЖЭКа (честно, не помню украинского последнего названия, но аналогичная услуга) - 10 уе. Газ - 8-12 уе в среднем. Телефон - просто абонплата - 10 уе в месяц. Это если нет льгот, с ними получается чуть дешевле, но список льготчиков очень строго органичен, ветераны войны, инвалиды 1 и 2 группы, чернобыльцы и едва ли не все.

Обыкновенные кожаные сапоги без изысков из тех, что на 2-3 сезона и все - 100 уе в среднем. Самые обычные офисные брюки - 62 уе в среднем. Блузка - от 30 уе и выше. Колготки 40 ден - 5 уе.

Это я не про Киев, это вот одесские цены. Что называется, сравнивать можно самостоятельно. И да, указанные мной траты - 50 уе - полумифические, на практике же выходит намного меньше. А вот зарплаты - на самом деле повсеместно такие, увы.

[Кангэно Сёши]

Мастер Витражей О нытье, я даже собственно не про вас. И не про ситуацию в стране в общем. А про жизнь каждого конкретного человека. Вы изменили свою жизнь, респект и уважуха. Мне как-то просто везет в жизни. Брор, судя по всему, тоже не по уши в г. плавает, каким бы образом это не достигалось.

Рассуждения очень поддерживаю с некоторыми оговорками... Про выбор специальности, а тем более про платное обучение - одна из них.

Beylion Но офисные работники на 300-400у.е. как раз на жизнь не особо жалуются, если честно. Как раз среди них(нас) обычно настроение: Не, ну мне-то получше, чем другим. Гарантий не особо конечно, и поддерживать внешний вид нужно, но это самое поддержание обычно все же относится к потребностям нормального человека. А дресс-код - дело такое.... Хоть я и против, но весь мир ходит. 100 у.е. на питание - это как раз нормально вполне. Маловато чуть, но может это я поесть люблю слишком...

Революционеры в основном не так уж много ныли))) Но у них была весьма большая тусовка сочувствующих, да. Да, их поддерживали. Иногда. Кое-кого. Но вы сами подумайте, могла ли эта поддержка быть действительно такой, чтобы поставить на снабжение хотя бы несколько тысяч человек? Лучше - несколько десятков тысяч. Вернее будет сказать, что революционеры искали всеми силами любых спонсоров))))) Ну так и сейчас никто не мешает искать)))) Террористы вон находят)))))

Фраза о нытье не относилась к посту. А высказывание собственного мнения производится там, где я увидел зацепивший меня пост.

Про качество обучения, получаемого "так, чтоб було" - это отдельная песня. Я со своего курса на "финансах и кредите" на работу взял бы троих из потока в 150 человек. Просто потому, что они вообще учились, можно считать, что обучаемы. Себя б не взял.

[Кангэно Сёши]

Писал не сюда, но скопипастю.

Правительство из того же народа во многом выросло. Даже те, кто в приличных креслах сидят обычно не в элитных школах-детсадах-улицах были. Даже с ВУЗами - элитны далеко не все.

Я в компъютерной конторе работал, учет не очень поставлен был, так пиздили несли всё, что не прикручено болтами. И вы думаете, что что-то изменилось бы в них, если бы их поставили рулить государством? А это компьютерщики, технари, и бложики наверняка у них тоже есть и говнополитику говногосударства все любили поругать... При этом по результатам каждый контору уж на пару к в месяц прямо кидал, а левыми заказами, и уведенными клиентами - еще на пяток точно, если не на десяток.... Но это же совсем другое, это же так, прибавка к зарплате, а вот как смеет мэр воровать? Да он еще на десять миллионов помещений украл!!! Да он, да я!!! Да мы!!! А почему учета нет, да сажать надо!!! Контроль, расстрелы, ОБХСС!!! А сами спокойно несут дальше... Думаете, получив возможность более интенсивно улучшать свое благосостояние за чужой счет, они от неё отказались бы? А получив возможность делать меньше за те же деньги?

Люди от повышений не меняются. Проявляются лучше, только и всего.

[ABCD1]

Lans-Kaspier

Но офисные работники на 300-400у.е. как раз на жизнь не особо жалуются, если честно. Как раз среди них(нас) обычно настроение: Не, ну мне-то получше, чем другим. Гарантий не особо конечно, и поддерживать внешний вид нужно, но это самое поддержание обычно все же относится к потребностям нормального человека. А дресс-код - дело такое....

Почему не особо? Очень даже много слышу. И да, поддерживание относится к потребностям нормального человека. Только, вы извините, но на такую зарплату ...это весьма сомнительное удовольствие. А дресс-код - это обязательное условие, я бы с удовольствием его в офисах НЕ поддерживал. Увы и ах, прописано как условие при приеме на работу.

100 у.е. на питание - это как раз нормально вполне. Маловато чуть, но может это я поесть люблю слишком...

Поверьте, не особо и много. А с учетом того, что еще из этих 100 уе, как правило, деньги как раз и выделяются на обеды...

Но вы сами подумайте, могла ли эта поддержка быть действительно такой, чтобы поставить на снабжение хотя бы несколько тысяч человек? Лучше - несколько десятков тысяч. Вернее будет сказать, что революционеры искали всеми силами любых спонсоров))))) Ну так и сейчас никто не мешает искать)))) Террористы вон находят)))))

Гм, на самом деле правительство революционеров в итоге и оказывалось состоящим из нескольких десятков тысяч. А про террористов - хорошее сравнение, особенно в свете московских террактов. Предлагаете поступать так же?

Мне другое интересно - как при в среднем для молодых специалистов такой зарплате снимать квартиру? А как откладывать на свою? А если свою семью хочется? Ребенка?

[Кангэно Сёши]

Beylion средняя зарплата в РФ составляет 12,7 тысяч рублей. Как при такой зарплате жить?

Да, это плохо. Но есть же. *здесь должно быть пожатие плечами.* Т.е. указанная зарплата выше средней и заметно.

Про террористов - хзхзмб, только цели другие.

Хм... правительство революционеров в итоге и оказывалось состоящим из нескольких десятков тысяч. ?

[Кангэно Сёши]

Как бэ логично, что если всем плохо, то хорошо кому-то может быть только за счет того, что всем станет еще хуже.
А про работоспособность госаппарата и правительства я только что писал.